《志愿軍》系列可謂近年來重大主題電影比較引人矚目的作品之一。圖為影片《志愿軍：存亡之戰(zhàn)》海報(bào)。
人性化、國際化成為近年來重大主題電影的主要特點(diǎn)。在影片《北京2022》中這些特點(diǎn)有鮮明的體現(xiàn)。圖為該片海報(bào)。
近年來，重大主題電影創(chuàng)作展現(xiàn)出令人矚目的新景觀。從波瀾壯闊的革命歷史到日新月異的當(dāng)代發(fā)展，從平凡而偉大的人物事跡到震撼心靈的國家大事，這些電影以多元的題材為基石，為觀眾展開一幅幅生動(dòng)的畫卷。
在北京市文聯(lián)日前舉辦的“重大主題電影創(chuàng)作的新景觀與新經(jīng)驗(yàn)”學(xué)術(shù)對(duì)談活動(dòng)上，文藝評(píng)論家與電影創(chuàng)作者圍繞這一話題展開熱烈討論。本報(bào)獲得獨(dú)家授權(quán)，將對(duì)話精華內(nèi)容進(jìn)行整理、摘編與刊發(fā)，期待中國電影人能夠在已有經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，不斷開拓新境地，創(chuàng)作出更多重大主題佳作。
——編者
嘉賓：
張衛(wèi)
中國電影評(píng)論學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長、研究員
皇甫宜川
中國電影藝術(shù)研究中心研究員，《當(dāng)代電影》社長、主編
趙寧宇
北京電影學(xué)院教授，著名編劇（代表作包括電影《1921》、電視劇《光榮與夢(mèng)想》等）
主持：
胡智鋒
北京師范大學(xué)教授
胡智鋒
近年來的重大主題電影，技術(shù)革新讓影像呈現(xiàn)出前所未有的視覺沖擊力，虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)等技術(shù)的運(yùn)用，使觀眾仿佛置身于歷史場景或重大事件之中；而敘事方式也不斷創(chuàng)新，多線敘事、倒敘插敘等手法靈活交織，為故事注入了新的活力。這些新景觀的背后，是無數(shù)寶貴的新經(jīng)驗(yàn)。創(chuàng)作者們精心打磨劇本，深入挖掘主題內(nèi)涵，將宏大主題與個(gè)體命運(yùn)緊密相連，讓觀眾產(chǎn)生了強(qiáng)烈的情感共鳴。
今天，我們希望通過分析這些作品背后的故事構(gòu)建方式、視覺表現(xiàn)手法以及它們?nèi)绾斡|動(dòng)觀眾心靈深處等方面的新經(jīng)驗(yàn)，深入挖掘新時(shí)代背景下，如何更好地利用影像語言講述中國故事，促進(jìn)文化交流互鑒。
首先，請(qǐng)三位來簡單談一談這幾年給你們留下深刻印象的重大主題電影有哪幾部？簡單說一下為什么你們要推薦它。
張衛(wèi)
近年來重大主題電影比較引人矚目的有志愿軍題材，從《長津湖》到《志愿軍》系列；黨史題材，如《1921》；冬奧題材，如《北京2022》；以及《中國醫(yī)生》《中國機(jī)長》等被稱為新主流大片的作品。而《我和我的祖國》《我和我的家鄉(xiāng)》《我和我的父輩》這一系列，其實(shí)涉及到的也是重大主題。
這些作品首先具有很強(qiáng)的審美吸引力，采用類型片的方法，把宏大敘事和個(gè)人情感結(jié)合起來，人物性格鮮明，故事峰回路轉(zhuǎn)，呈現(xiàn)出了重大主題電影的新面貌。在視聽表現(xiàn)上，則采用了新技術(shù)、新手段，從而在視覺呈現(xiàn)上給人煥然一新的感覺。
皇甫宜川
這幾年中國電影特別突出的一個(gè)現(xiàn)象就是在重大主題創(chuàng)作上的突破，尤其是在多樣化主題的開掘上，比如剛剛張衛(wèi)老師列舉的這些影片。以前我們更多地立足于宏大敘事，講重大的歷史進(jìn)程當(dāng)中宏觀的一面，現(xiàn)在開始關(guān)注到重大歷史事件和個(gè)人之間的關(guān)系，就是以個(gè)人的角度或者個(gè)人與重大關(guān)鍵歷史節(jié)點(diǎn)的聯(lián)系，來看個(gè)人和歷史進(jìn)程的關(guān)系。這樣一種敘述方式，很容易引發(fā)共情，代入感很強(qiáng)。比如《我和我的祖國》里面幾個(gè)小故事都有這樣的呈現(xiàn)。
其實(shí)還包括《奪冠》這樣的作品，也是重大主題，但是從個(gè)體切入。通過表現(xiàn)運(yùn)動(dòng)員個(gè)體的奮斗和努力，呈現(xiàn)中國精神和民族自豪感。
另外一個(gè)就是人物形象，電影最終要落到角色、落到人物身上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)張衛(wèi)老師前面列舉的所有影片，它們之所以感人、之所以在口碑和市場上取得雙豐收，很大原因是人物形象很豐滿。為什么這些人物形象豐滿？第一是盡可能地還原人物的真實(shí)性，以前我們的一些作品中，正面人物幾乎是沒有缺點(diǎn)的，今天你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們所有的英雄人物，當(dāng)然他有他的激情，同時(shí)也有他的困惑，甚至在戰(zhàn)爭的時(shí)候他可能也有他的一些膽怯，最后迎接這種挑戰(zhàn)，走出來，這樣的人物會(huì)更加真實(shí)感人。
當(dāng)然，在寫普通人的同時(shí)，仍然有大量表現(xiàn)偉人的作品和段落。我們會(huì)看到這些作品更多地關(guān)注了偉人身上普通人的那一面，就是情感的那一面，從而讓這個(gè)人物變得特別豐滿。
這種多元、立體地塑造人物的方式，也是這些年重大主題電影特別重要的一方面。
此外，剛剛張衛(wèi)老師其實(shí)也談到了，就是敘事。胡老師在前面開場的時(shí)候也講到了，就是這種多線敘事、非線性的敘事，是我們這些年來重大主題影片里面特別亮眼的一部分。觀眾欣賞水平很高，非線性的、多線的敘事他們是很能接受的。而這樣一些敘事的方式能夠增加影片的復(fù)雜度，同時(shí)也增加了影片的吸引力。
當(dāng)然最重要的就是這些年中國電影技術(shù)的進(jìn)步，給我們重大主題電影提供了非常好的視聽支撐。如果沒有這些技術(shù)、這些進(jìn)步，很多東西幾乎是不可能實(shí)現(xiàn)的。剛剛我們談到的《志愿軍》系列、《長津湖》系列，包括《流浪地球》系列其實(shí)也是一個(gè)很重大的題材，這些都有賴于技術(shù)的進(jìn)步，而技術(shù)的進(jìn)步涉及到美學(xué)的進(jìn)步，新的美學(xué)的呈現(xiàn)。中國電影這樣一種新的面貌的呈現(xiàn)，都是有賴于這些，所以它給我們提供了很多讓我們特別值得去總結(jié)，以及在未來的創(chuàng)作里面，再去進(jìn)行探索的這樣一種方向，這就是今天我們重大主題電影里面這樣一些新的景觀。
趙寧宇
感觸非常多。我既是創(chuàng)作的參與者，其實(shí)也是一個(gè)特殊的觀察者，因?yàn)樵趧?chuàng)作的過程中看到了全產(chǎn)業(yè)鏈。如同各位老師所說的，真的不是某一個(gè)環(huán)節(jié)、某一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域取得了進(jìn)步，而是整個(gè)中國電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展壯大到了一個(gè)國際的水平，缺一環(huán)都不行。
在創(chuàng)作中有幾個(gè)突出感受。
首先因?yàn)槊看蝿?chuàng)作都會(huì)在黨史軍史方面做數(shù)千萬字的研讀，強(qiáng)烈感受到中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下中國人民的百年奮斗史是這個(gè)世界上最偉大的力量，不可戰(zhàn)勝的力量，它是非常具體的。以前是了解得比較多，但不像現(xiàn)在這么深研，之后越研究越感受到力量的偉大。
第二就是前輩的電影創(chuàng)作十分優(yōu)秀，給了我們巨大的鼓勵(lì)和鞭策。比如《四渡赤水》《大渡河》《南昌起義》《巍巍昆侖》等等，這些經(jīng)典作品，從敘事、拍攝、演員等多個(gè)維度，有些方面今天我們這么高的手段也沒有達(dá)到，我們只是在接力的一環(huán)上發(fā)揮自己的作用。認(rèn)識(shí)到這些，使得自己更加謙虛、更加謹(jǐn)慎、更加仔細(xì)認(rèn)真地在各方面的要求之下努力在今天把作品做好。
第三要談的是我特別意識(shí)到學(xué)術(shù)對(duì)于創(chuàng)作的重要性。因?yàn)槲沂浅Ｄ旮魑焕蠋煂W(xué)習(xí)做學(xué)術(shù)工作，用學(xué)術(shù)方法來分析史料，用學(xué)術(shù)的方法來梳理人物、事件、場景、道具、武器、環(huán)境、氣候、溫度、被服、妝容、戰(zhàn)役進(jìn)程、戰(zhàn)斗過程、戰(zhàn)后總結(jié)等方方面面，甚至于是幾百封、上千封地查閱原始電報(bào)，到這個(gè)程度，發(fā)現(xiàn)了好多跟我們慣常思維認(rèn)知里不一樣的事實(shí)。再后面就是到美國、到日本、到中國臺(tái)灣去尋找印證……這些學(xué)術(shù)的方法反過來又成為了推動(dòng)電影敘事和電影制作前進(jìn)的一個(gè)非常重要的動(dòng)力。
胡智鋒
寧宇教授講了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，重大主題創(chuàng)作不是現(xiàn)在有的，這是中國特色電影創(chuàng)作的一個(gè)非常悠久的歷史。盡管我們今天技術(shù)發(fā)達(dá)了，我們的藝術(shù)表達(dá)的手法也豐富了，但是前輩在探索重大主題電影創(chuàng)作過程中取得的那些重要的經(jīng)驗(yàn)，依然在今天閃爍著它的光芒，還值得我們不斷地去吸收、吸納、學(xué)習(xí)。
他還講到了一個(gè)特別關(guān)鍵的，只有寧宇教授才能說出來的這樣一個(gè)表達(dá)，叫做用學(xué)術(shù)的方式去進(jìn)行創(chuàng)作，用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者和學(xué)術(shù)的方式去探究真相，探究重大主題背后的、帶有真理性的那個(gè)存在。
所以為什么我們的重大主題電影能夠取得這樣令人欣喜的新景觀，這個(gè)景觀背后是一批創(chuàng)作者們付出的巨大的學(xué)術(shù)勞動(dòng)，這是一個(gè)特別值得我們珍視的重大經(jīng)驗(yàn)。
接下來，我想進(jìn)一步再往下探討，新時(shí)代的重大主題電影創(chuàng)作，跟以往相比，最突出的亮點(diǎn)在哪里？
張衛(wèi)
這幾年重大題材最主要的特點(diǎn)，我總結(jié)為四化：平民化、人性化、年輕化和國際化。
比如我們?cè)群芏嘧髌罚赜谡宫F(xiàn)領(lǐng)袖的運(yùn)籌帷幄，決勝千里之外，都是一種特別宏偉的狀態(tài)，那個(gè)歷史是偉人的歷史。而這十年來的重大主題電影創(chuàng)作進(jìn)入了一個(gè)平民化的階段，“我和我的”系列就是這樣，無論是奧運(yùn)還是扶貧，都是通過普通人的人間煙火來表現(xiàn)。而這樣一種創(chuàng)作上的變化，折射出的是所有重大的國家行為，最后都深入到了每一個(gè)草根百姓的生活里，真正做到了惠及萬民。只有人民才是歷史發(fā)展的動(dòng)力，人民觀改造了重大主題影片的內(nèi)容和樣貌。
人性化的體現(xiàn)是，無論是《志愿軍》系列這樣的戰(zhàn)爭題材，還是《北京2022》《奪冠》這樣的奧運(yùn)題材，無論是解放軍戰(zhàn)士還是為國爭光的運(yùn)動(dòng)員，我們可以看到他們有恐懼、有迷茫、有擔(dān)心，看到所有人性中被認(rèn)為是負(fù)面的那些情緒，最后才能看到他們經(jīng)過歷練之后的堅(jiān)強(qiáng)，這樣反而更真實(shí)地完成了重大主題的宏大敘事。
第三是年輕化。現(xiàn)在電影院的主流觀眾都年輕化了；一線青年演員有數(shù)百萬數(shù)千萬的粉絲量，他們參與到重大主題電影的創(chuàng)作中來，會(huì)在年輕人當(dāng)中產(chǎn)生廣泛的影響力。
其實(shí)中國共產(chǎn)黨的歷史就是年輕人創(chuàng)造的，一大時(shí)我們黨的代表都很年輕，所以有一個(gè)“青春黨史”的說法。用年輕人來演年輕人，本身就是對(duì)歷史的還原。
最后是國際化。以《北京2022》為例，以前我們奧運(yùn)題材的電影，只表現(xiàn)中國運(yùn)動(dòng)員，但是在這部作品中，中國運(yùn)動(dòng)員占四分之一，另外四分之三表現(xiàn)的就是各國運(yùn)動(dòng)員。當(dāng)我們站在全人類命運(yùn)共同體的視野上，就有跟國際交流的自信，以及中國作為一個(gè)泱泱大國，對(duì)世界各國運(yùn)動(dòng)員的包容和胸懷。
皇甫宜川
用一句話來說的話，其實(shí)就是以人民為中心。這句話看著好像是一個(gè)概念，但是如果創(chuàng)作人員真的很認(rèn)真地去理解它，最后表現(xiàn)出來的，其實(shí)就是這幾年重大主題電影的變化——而且不僅僅是重大題材，整個(gè)中國電影這幾年如果說出現(xiàn)了一種新的面貌的話，就是以人民為中心這個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作的導(dǎo)向所產(chǎn)生的影響。
首先是對(duì)歷史題材的處理跟以前不一樣了。以前就像張衛(wèi)老師說的，普通人不是主要的被表現(xiàn)對(duì)象，但是今天我們?cè)偃ケ憩F(xiàn)歷史、特別是重大歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)的時(shí)候，你必然會(huì)去挖掘普通人的意義和價(jià)值。于是我們?cè)凇堕L津湖》中看到，具體表現(xiàn)的一定是前線的像伍千里、伍萬里這樣的戰(zhàn)士和基層指揮員。而拍攝像《無名》這樣的影片，意味著你一定要找到那些無名的英雄，剛剛寧宇教授講的，如果你不理解這種觀點(diǎn)的話，你就不會(huì)用一種學(xué)術(shù)的態(tài)度，在浩如煙海的歷史當(dāng)中去尋找新的閃光點(diǎn)。
有一句話：如果把一個(gè)攝像機(jī)架在屋頂，蕓蕓眾生從街頭走過，你覺得都是一樣的，但是如果用鏡頭跟蹤其中的某一個(gè)人，看似普通的一個(gè)人，他背后一定有非常豐富的精彩的生活，有自己的情感，有自己的困惑，如果這樣的東西被你捕捉到、表現(xiàn)出來，它就是很精彩的。
這就是我想說的，以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向推動(dòng)著我們，從浩如煙海般的歷史當(dāng)中如何去尋找到黨員、普通民眾、基層干部等等，表現(xiàn)他們每一個(gè)個(gè)體對(duì)歷史所作的貢獻(xiàn)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們今天所有成功的、涉及到重大歷史的電影，它一定是從歷史里面去發(fā)掘了一些新的人物出來。
現(xiàn)實(shí)題材也一樣，創(chuàng)作者要去尋找普通民眾在中國當(dāng)代社會(huì)的歷史進(jìn)程中那些個(gè)體的奮斗、個(gè)體的困惑、個(gè)體的努力，在當(dāng)代生活里面去尋找到一些個(gè)體推動(dòng)歷史發(fā)展的故事。
以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，必然也會(huì)投射到銀幕對(duì)面，就是你的創(chuàng)作必然要關(guān)注到觀眾。不考慮當(dāng)代觀眾的創(chuàng)作，同樣不是“以人民為中心”這種導(dǎo)向下的創(chuàng)作。剛才張衛(wèi)老師講到的年輕化，其實(shí)就是在這種導(dǎo)向影響下的一種必然結(jié)果。你要去研究觀眾，我們今天其實(shí)有個(gè)別的創(chuàng)作者會(huì)覺得自己的作品拍得很好，人物很鮮明，故事積極向上，但是為什么大家不看呢？他就沒想到自己講的那個(gè)故事，在敘事方法上可能是十幾年前、二十年前的，它不適合我們今天這樣一種講述的方式，不符合我們今天的這樣一種審美，你沒有進(jìn)步。
“以人民為中心”的創(chuàng)作導(dǎo)向，加上各方面的創(chuàng)新，就是近幾年來重大主題電影呈現(xiàn)新面貌、取得好成績特別重要的原因。
創(chuàng)新，在有藝術(shù)觀念的前提下，是一個(gè)特別特別重要的事情，所有好的電影，它一定是在很多方面都有創(chuàng)新的，尤其是在敘事上、人物塑造上和對(duì)主題的開掘上，都做得非常好，是今天的電影觀眾能夠接受的、符合他們審美的。如此，電影和觀眾之間才能形成一種良性互動(dòng)。
胡智鋒
皇甫老師把以人民為中心的導(dǎo)向貫徹到了重大題材電影創(chuàng)作的全過程來進(jìn)行分析。我歸納一下其中幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：
第一要去尋找。到哪里尋找？不是眼睛向上看，是要向下看，到蕓蕓眾生中去尋找那些最有特點(diǎn)的人民形象。
第二是發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)那些既是普通人，但是又特別典型地體現(xiàn)了所有人的特點(diǎn)的，有典型意義的那個(gè)人，那個(gè)角色，那個(gè)人民形象。
第三是挖掘。你要沿著這個(gè)既有個(gè)性又有普遍典型意義的這個(gè)角色和形象深挖，挖出他的人性和人的更豐富更飽滿的內(nèi)涵。
第四是回應(yīng)。當(dāng)然這里頭還有個(gè)表現(xiàn)，就是怎么樣把它表現(xiàn)出來。最重要的是表現(xiàn)之后要回應(yīng)，在影院里，是在網(wǎng)絡(luò)上，看這樣一個(gè)呈現(xiàn)，是不是讓更多的觀眾共鳴與共情。
總體說來，就是重大主題電影要有活力、有魅力、有吸引力，得像皇甫老師所說的，把“以人民為中心”這個(gè)導(dǎo)向扎扎實(shí)實(shí)地落在尋找、發(fā)現(xiàn)、挖掘、呈現(xiàn)和回應(yīng)的全過程中。
趙寧宇
皇甫兄說的“以人民為中心”，也是這些年我認(rèn)識(shí)得越來越深刻的創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)。因?yàn)槲覀兌际侨嗣竦囊环肿樱还芪覀兊哪挲g、我們的學(xué)歷、我們的認(rèn)知有多大的差異，我們構(gòu)成了人民。
同樣，中國共產(chǎn)黨在特別早期的斗爭史上的那些代表人物，后來成為偉人的人物，他們一開始也是人民中非常普通的一分子。
回到前面幾位老師對(duì)我的總結(jié)，就是把學(xué)術(shù)方法帶入創(chuàng)作，包括史料的搜集研究，也包括實(shí)地的走訪考察，把學(xué)術(shù)研究成果轉(zhuǎn)化為電影的生產(chǎn)力。因?yàn)槎啻螌懸淮笠约跋嚓P(guān)的內(nèi)容，上海一大會(huì)址我去了八次，館長親自將兩摞原始史料交給我，我是拎著這兩兜子書回的北京，仔細(xì)研讀；武漢、長沙、北京、濟(jì)南，乃至于旅歐支部，從馬賽到里昂、到巴黎、到柏林，我都去過。
我們研究細(xì)到什么程度？一大代表中，誰沒住在博文女校？有四個(gè)沒住的。又是誰跟誰住的一屋？對(duì)床是誰？兩個(gè)人住一個(gè)屋還是三個(gè)人住一個(gè)屋？還有沒有調(diào)屋的過程？代表們當(dāng)時(shí)是睡的床板還是地板？有明確的記載沒有上下床，有明確的記載睡的是板床。這些都是編劇的事。
方方面面的研究，從史料到踏勘到分析，甚至一些復(fù)原的操作，整個(gè)合起來才能夠成為重大主題電影創(chuàng)作的一些起點(diǎn)。但之后也有遺憾，有的地方還是思路沒打通，或者在拍攝中證明此路不通。所以創(chuàng)作是沒有止境的，我們?nèi)耘f要上下求索。
胡智鋒
謝謝寧宇教授，又給我們分享了他創(chuàng)作過程中的若干深刻的體會(huì)。其中的核心觀點(diǎn)是，重大主題電影創(chuàng)作，還是要以學(xué)術(shù)研究的方式去探究、去挖掘、去呈現(xiàn)最接近歷史真相的真實(shí)。所以他們有很多都是對(duì)黨史、軍史來講具有重大發(fā)現(xiàn)意義的，是在重大主題電影當(dāng)中首次呈現(xiàn)的，所以這是非常了不起的。第一是事實(shí)和真相的發(fā)掘。
第二是對(duì)每一個(gè)個(gè)體、每一個(gè)人群的獨(dú)特的心理、情感、行為甚至言語、生活狀態(tài)的考據(jù)、探索和呈現(xiàn)。包括他們說什么話，喜歡吃什么，穿什么，他們有什么樣的內(nèi)心特點(diǎn)，甚至他們的舉手投足的行為特點(diǎn)都要在這個(gè)當(dāng)中去探究捕捉和最逼真的呈現(xiàn)。
第三是對(duì)所有這些人深層次的精神追求、價(jià)值追求深度的剖析和挖掘和再呈現(xiàn)。
所有這些基于真相的挖掘、每個(gè)人的性格心理的挖掘，以及這個(gè)群體的共性的精神價(jià)值的挖掘，最終給我們帶來的是重大主題電影的公信力、說服力、感染力，這是我認(rèn)為寧宇教授剛才的生動(dòng)闡釋給我們一個(gè)非常大的啟示。
今天我們聆聽和分享了三位嘉賓關(guān)于重大主題電影的精彩觀點(diǎn)，相信大家也都會(huì)在中國重大主題電影創(chuàng)作的生產(chǎn)、創(chuàng)作、傳播各個(gè)方面有自己全新的感知和體會(huì)。期待在業(yè)界的共同努力之下，為我們廣大觀眾不斷地奉獻(xiàn)重大主題電影新的精品佳作。
