深圳市公安局消防監(jiān)督管理局官方網(wǎng)站截圖。
近日，全市多家物管企業(yè)接到深圳市公安局消防監(jiān)督管理局下發(fā)的通知文件，要求企業(yè)負(fù)責(zé)消防控制室的操作人員到一家指定機(jī)構(gòu)參加培訓(xùn)，培訓(xùn)時(shí)間長(zhǎng)達(dá)22天，費(fèi)用按每人5040元收取。在物管企業(yè)看來(lái)，消防監(jiān)管部門采取行政命令對(duì)企業(yè)施壓有借機(jī)斂財(cái)之嫌。
這一次，物管企業(yè)決定抱團(tuán)叫板。8月8日下午，深圳市物業(yè)管理協(xié)會(huì)組織其中27家企業(yè)高層管理人員召開座談會(huì)，企業(yè)的聲音主要集中在三個(gè)方面：為何指定一家機(jī)構(gòu)開展培訓(xùn)？如此高昂培訓(xùn)費(fèi)有沒(méi)有經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)？巨額培訓(xùn)費(fèi)誰(shuí)來(lái)出？對(duì)此，深圳市公安局消防監(jiān)督管理局昨日一一回應(yīng)。
培訓(xùn)是否強(qiáng)制？
物業(yè)：派出所強(qiáng)行攤派培訓(xùn)指標(biāo)。
消防局：物業(yè)消防人員未取得培訓(xùn)證，檢查過(guò)不了關(guān)。
據(jù)多家物管企業(yè)相關(guān)負(fù)責(zé)人介紹，該項(xiàng)培訓(xùn)目前已開展到第三期。每期開班前，小區(qū)管理處都會(huì)接到轄區(qū)派出所通知，要求派相關(guān)操作人員報(bào)名參加消防培訓(xùn)，文件中對(duì)于培訓(xùn)后所發(fā)證件的有效期、年審時(shí)間、適用范圍等均未作說(shuō)明。
“派出所有培訓(xùn)指標(biāo)任務(wù)，如果不按規(guī)定時(shí)間報(bào)名，片區(qū)民警天天打電話來(lái)催，讓企業(yè)很為難。”其中一家物管企業(yè)高層訴苦稱，最近派出所給該公司施加的壓力越來(lái)越大，已經(jīng)影響到企業(yè)正常工作。這席話引起參會(huì)同行的共鳴，多家物管企業(yè)負(fù)責(zé)人在會(huì)上大吐苦水。
昨日下午，南都記者登錄深圳市公安局消防監(jiān)督管理局官方網(wǎng)站，發(fā)現(xiàn)《關(guān)于組織參加廣東省新世紀(jì)消防職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校深圳培訓(xùn)處2012年第三期消防職業(yè)培訓(xùn)的通知》掛在該網(wǎng)站。通知內(nèi)容為，根據(jù)市公安局《深圳市2012年消防職業(yè)培訓(xùn)工作實(shí)施方案》(深公消字〔2012〕203號(hào))要求，廣東省新世紀(jì)消防職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校深圳培訓(xùn)處定于7月23日開辦第三期培訓(xùn)班，共計(jì)22天。
通知中強(qiáng)調(diào)，本期班將組織200名消防控制室操作人員參加培訓(xùn)，為保證順利開班，各大隊(duì)要認(rèn)真落實(shí)培訓(xùn)指標(biāo)數(shù)，足額按時(shí)組織學(xué)生參訓(xùn)。本期班培訓(xùn)指標(biāo)安排為福田分局、羅湖分局、南山分局、寶安分局、龍崗分局各34人；鹽田分局、光明分局、坪山分局各10人；龍華分局與寶安分局，大鵬分局與龍崗分局共同完成培訓(xùn)指標(biāo)任務(wù)。
深圳市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)人士對(duì)此回應(yīng)稱，目前只是動(dòng)員階段，沒(méi)有完成培訓(xùn)指標(biāo)任務(wù)的派出所不會(huì)受到處罰。
對(duì)于是否強(qiáng)制性要求所有小區(qū)消防值班員都參加該項(xiàng)培訓(xùn)，市公安局消防監(jiān)督管理局未作正面回應(yīng)，只是強(qiáng)調(diào)，消防管理部門沒(méi)有要求每個(gè)小區(qū)必須配備6名“消防保安”的規(guī)定。但小區(qū)如果配備有消防控制室的，按照《消防法》第二十一條“進(jìn)行電焊、氣焊等具有火災(zāi)危險(xiǎn)作業(yè)的人員和自動(dòng)消防系統(tǒng)的操作人員，必須持證上崗，并遵守消防安全操作規(guī)定的要求，其操作人員必須持證上崗，即取得‘ 建(構(gòu))筑物消防員’《職業(yè)資格證書》，才能合法上崗”。
“此前頒發(fā)的只是臨時(shí)證，不是國(guó)家承認(rèn)的職業(yè)資格證書。”市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)人士表示，自動(dòng)消防系統(tǒng)的操作人員屬于特殊工種，將該崗位人員與保安畫等號(hào)是一種理解上的偏差。該人士同時(shí)強(qiáng)調(diào)，如果沒(méi)有取得“建(構(gòu))筑物消防員”《職業(yè)資格證書》，遇到國(guó)家一級(jí)檢查時(shí)就過(guò)不了關(guān)，將會(huì)受到處罰。
培訓(xùn)費(fèi)為何這么高？
物業(yè)：按350元收費(fèi)的培訓(xùn)班以后是不是不辦了？難道只能選擇5000多元的培訓(xùn)班？
消防局：該收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)已通過(guò)廣東省物價(jià)局核準(zhǔn)審批，屬于合法收費(fèi)。
據(jù)介紹，初級(jí)培訓(xùn)每人收取學(xué)費(fèi)2600元，培訓(xùn)期間食宿費(fèi)2200元(按100元/天×22天計(jì))和消防職業(yè)技能鑒定費(fèi)240元一并收取，合計(jì)每人收取培訓(xùn)費(fèi)用共5040元。
讓物管企業(yè)最為困惑的是，為何費(fèi)用高達(dá)5000多元？大筆培訓(xùn)費(fèi)用誰(shuí)來(lái)出？
市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)人士表示，深圳培訓(xùn)處屬于廣東省新世紀(jì)消防職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校的分支機(jī)構(gòu)，所有收費(fèi)是按新世紀(jì)消防職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校規(guī)定的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，該收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)已通過(guò)廣東省物價(jià)局核準(zhǔn)審批，屬于合法收費(fèi)。
中航物業(yè)管理有限公司向深圳市物業(yè)管理協(xié)會(huì)遞交的一份情況說(shuō)明中稱，該公司負(fù)責(zé)消防控制室的操作人員有600多人，此前均有參加市消防部門組織的消防培訓(xùn)，并取得上崗證。按照此次培訓(xùn)文件要求，該公司在將增加成本費(fèi)用300多萬(wàn)元。由于小區(qū)消防值班員崗位流動(dòng)性較大，每年流失率超過(guò)1/3，該公司每年還將額外增加成本近100萬(wàn)元。
據(jù)了解，早些年市消防部門組織的消防值班員培訓(xùn)時(shí)間一般為2至3天，培訓(xùn)費(fèi)起初每人只收幾十塊錢，后來(lái)因?yàn)槲飪r(jià)上漲，培訓(xùn)費(fèi)調(diào)至350元一人。“按350元收費(fèi)的培訓(xùn)班以后是不是不辦了？難道只能選擇5000多元的培訓(xùn)班？”泰然物業(yè)管理服務(wù)有限公司相關(guān)負(fù)責(zé)人的提問(wèn)代表了絕大部分物管企業(yè)的心聲。
培訓(xùn)費(fèi)用由誰(shuí)出？
物業(yè)：小區(qū)消防值班員月薪2000元，讓他們掏5000多元參加培訓(xùn)幾乎不可能，這筆費(fèi)用還是得由企業(yè)來(lái)承擔(dān)。
消防局：該培訓(xùn)資格證屬于從業(yè)人員個(gè)人職業(yè)技能鑒定范疇，培訓(xùn)費(fèi)用個(gè)人承擔(dān)。
深圳市物業(yè)管理協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)曹陽(yáng)給記者算了一筆賬，全市共有7000多個(gè)小區(qū)，按照相關(guān)規(guī)定每個(gè)小區(qū)要配備6名消防值班員，如果每人交5040元參與此次培訓(xùn)，全市4萬(wàn)余名消防值班員培訓(xùn)費(fèi)用總額高達(dá)2億多元。“這是物管行業(yè)內(nèi)所有培訓(xùn)收費(fèi)最貴的，據(jù)我了解總經(jīng)理崗位培訓(xùn)現(xiàn)在也才收1800多元。”曹陽(yáng)稱，物業(yè)管理費(fèi)中不包括消防培訓(xùn)這一項(xiàng)，培訓(xùn)費(fèi)用讓企業(yè)承擔(dān)沒(méi)有依據(jù)。且企業(yè)無(wú)力承擔(dān)這筆費(fèi)用。
針對(duì)培訓(xùn)費(fèi)用問(wèn)題，深圳市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)人士表示，消防控制室操作人員取得“建(構(gòu))筑物消防員”《職業(yè)資格證書》，屬于從業(yè)人員個(gè)人職業(yè)技能鑒定范疇，其取得資格的培訓(xùn)費(fèi)用沒(méi)有任何部門規(guī)定由物業(yè)管理公司承擔(dān)。多家物管企業(yè)負(fù)責(zé)人對(duì)此表示，小區(qū)消防值班員目前工資普遍為2000元一個(gè)月，讓他們掏5000多元參加培訓(xùn)幾乎是不可能的事。
“可以預(yù)料的是，大部分消防值班員寧可辭職轉(zhuǎn)行也不愿花這么多錢去培訓(xùn)，該崗位不能缺人，所以這筆費(fèi)用最后還是得由企業(yè)來(lái)承擔(dān)。”羅湖一家物管企業(yè)負(fù)責(zé)人稱，小區(qū)消防值班員流動(dòng)性較大，時(shí)間短的三個(gè)月就跳槽，留在一家企業(yè)工作三年算是非常難得的，因此，該項(xiàng)費(fèi)用對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)將是一筆長(zhǎng)期支出，希望政府相關(guān)部門好好考量。
為何指定一家培訓(xùn)機(jī)構(gòu)？
物業(yè)：指定一家培訓(xùn)學(xué)校開展此次培訓(xùn)屬于強(qiáng)買強(qiáng)賣的壟斷行為。
消防局：省內(nèi)只有新世紀(jì)消防職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校具備消防職業(yè)培訓(xùn)資質(zhì)。
在物管企業(yè)看來(lái)，消防部門指定廣東省新世紀(jì)消防職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校開展此次培訓(xùn)屬于強(qiáng)買強(qiáng)賣的壟斷行為。
“這里面肯定存在利益關(guān)系，我們懷疑發(fā)文部門打著消防安全的幌子借機(jī)斂財(cái)。”多家物管企業(yè)負(fù)責(zé)人表示，消防安全是天大的事，企業(yè)在這方面從不敢怠慢，但責(zé)任界定要明晰。在他們看來(lái)，小區(qū)消防值班員承擔(dān)的只是基礎(chǔ)設(shè)備操作工作，不同于專業(yè)消防員，為保障市民人身財(cái)產(chǎn)安全，消防部門有義務(wù)組織這個(gè)崗位的員工進(jìn)行免費(fèi)培訓(xùn)。
曹陽(yáng)表示，小區(qū)消防值班員的職能定位是義務(wù)消防員，負(fù)責(zé)對(duì)小區(qū)中央控制室內(nèi)的消防設(shè)備進(jìn)行監(jiān)控和看護(hù)，其操作如同使用電視機(jī)、洗衣機(jī)、熱水器一樣，非常簡(jiǎn)單，具備初、高中文化即可承擔(dān)。據(jù)了解，深圳很多小區(qū)的消防值班員由保安兼任，崗位招聘要求也和保安差不多。
曹陽(yáng)認(rèn)為，從市場(chǎng)化角度考慮，消防部門指定一家培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的做法不合適。其次，從崗位要求來(lái)看，小區(qū)消防值班員是否有必要參加這種專業(yè)培訓(xùn)有待商榷。深圳市物業(yè)管理協(xié)會(huì)法律服務(wù)中心主任陳曉平也表示，指定一家培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的做法明顯存在違規(guī)。
消防部門指定的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是何許身份？公開資料顯示：廣東省新世紀(jì)消防職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校位于廣州市花都區(qū)新華鎮(zhèn)，在廣東省公安消防總隊(duì)培訓(xùn)基地大院內(nèi)，是經(jīng)廣東省人力資源和社會(huì)保障廳2011年3月批準(zhǔn)、省民政廳核準(zhǔn)登記、國(guó)家認(rèn)定的一家省級(jí)消防職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。深圳培訓(xùn)處地點(diǎn)位于龍華新區(qū)石龍路。
深圳市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)人士表示，按照公安部109號(hào)令的規(guī)定，從事消防職業(yè)培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)必須取得相應(yīng)的培訓(xùn)資質(zhì)，而在整個(gè)廣東省，目前只有廣東省新世紀(jì)消防職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校經(jīng)過(guò)有關(guān)部門認(rèn)證，具備消防職業(yè)培訓(xùn)資質(zhì)。此前沒(méi)有其他社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)取得消防控制室操作人員培訓(xùn)資質(zhì)，也沒(méi)有社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)從事消防控制室操作人員培訓(xùn)。
